劉飛：PPP參與方面臨大的轉(zhuǎn)型方能順應(yīng)發(fā)展
2018-01-16
1月9日下午，中投協(xié)大中型委PPP中心2018年第一期PPP主題沙龍?jiān)谏虾３墙ù髲B順利舉行。本期沙龍以“可持續(xù)發(fā)展背景下的PPP模式”為主題，中心特邀同濟(jì)大學(xué)熊偉博士做題為“可持續(xù)發(fā)展背景下的中國(guó)PPP模式”的主題報(bào)告。本文為為上海錦天城律師事務(wù)所合伙律師劉飛在中投協(xié)大中型委PPP中心2018年第一期PPP主題沙龍的發(fā)言實(shí)錄。主持人：熊博士提出了一以貫之的PPP1.0-3.0版本可持續(xù)發(fā)展路徑，指出現(xiàn)在是處于2.0-3.0的轉(zhuǎn)換，我們還看得到3.0的影子，但是現(xiàn)在還處于2.0的狀態(tài)。熊博士提出了未來(lái)對(duì)于PPP發(fā)展趨勢(shì)的一些方向性的判斷，比如說(shuō)提到了中國(guó)基建不會(huì)大起大落，以中國(guó)發(fā)展階段和任務(wù)階段還是有相當(dāng)?shù)男枨罅?，PPP在其中不是扮演唯一交互方式也是重要的交互方式，PPP這樣的判斷還是有相當(dāng)應(yīng)用前景。另外他自己對(duì)于物有所值評(píng)價(jià)在各種類型PPP中間都有自己的鑒別價(jià)值。明年2018年底再讓熊博士回顧一下，看看是不是低開高走。主持人：上海濟(jì)邦投資咨詢有限公司董事長(zhǎng)張燎兩位評(píng)議人都講的很精彩，鄭大衛(wèi)大家都很清楚，PPP最懂金融，金融界最懂PPP，他提出了很多重要的觀點(diǎn)，“十九大”機(jī)制也做了解讀。根據(jù)“十九大”在鄉(xiāng)村建設(shè)和美好生活建設(shè)方面，都會(huì)有很多PPP新的應(yīng)用，不止是以前的硬設(shè)施、市政交通為主的PPP。讓我們不忘初心，堅(jiān)守定力，控風(fēng)險(xiǎn)是大趨勢(shì)。提到了收益率會(huì)提高，這個(gè)旁邊兩位可能眼睛亮了，你們銀行融資成本也高了?？磧煞较鄬?duì)的速率。提出了施工企業(yè)如果把運(yùn)營(yíng)能力真正成長(zhǎng)起來(lái)的話會(huì)比較有競(jìng)爭(zhēng)力。周蕾博士和熊博士真是棋逢對(duì)手，他跟熊博士學(xué)術(shù)興趣雷同，我聽下來(lái)還是很接地氣，我最早接觸周博士是在“對(duì)外承包會(huì)”的會(huì)刊上。他對(duì)PPP有研究，而且提出了很多有英國(guó)范的研究，積累了很多經(jīng)驗(yàn)，強(qiáng)調(diào)類型、服務(wù)體驗(yàn)這一類，可能在PPP縮小規(guī)模以后中國(guó)第二階段發(fā)展可能是一個(gè)重要應(yīng)用方向，也為我們PPP專業(yè)機(jī)構(gòu)提了計(jì)劃。不要光說(shuō)兩評(píng)一案不夠用，我們還是要多多學(xué)習(xí)，回頭也為我們做一些建議，提高我們的專業(yè)性。現(xiàn)在我們進(jìn)入討論，大家可以把后面話題集中在幾個(gè)方面一個(gè)是PPP的大方向的判斷，你的判斷、背后邏輯和原因講一下還有你的理由。這是一個(gè)大家比較關(guān)心的問(wèn)題。第二PPP的金融環(huán)境，特別是配套融資環(huán)境，現(xiàn)在確實(shí)比較焦慮關(guān)注的問(wèn)題。另外可能遠(yuǎn)一點(diǎn)，包括像周博士比較贊成的PPP和“一帶一路”，如果大家這方面還有信息可以拿出來(lái)講，圍繞這方面做一些交流和討論。為了讓交流討論更充分。上海錦天城律師事務(wù)所合伙律師劉飛劉飛：我就先拋磚引玉。剛才幾位嘉賓都已經(jīng)講了，很多觀點(diǎn)我特別認(rèn)同，這段時(shí)間感覺非常風(fēng)聲鶴唳，各種負(fù)面消息比較多，昨天傳出了PPP八大怪象，其實(shí)每個(gè)圈都有這些問(wèn)題，不只有我們PPP圈有這個(gè)問(wèn)題，這就有點(diǎn)像墻倒眾人推。我非常贊同大衛(wèi)的觀點(diǎn)，我們要淡定，不是說(shuō)PPP只做一兩年，賺個(gè)快錢，我想至少在座各位嘉賓都不是這樣的想法。即使市場(chǎng)有一些起伏，我們至少要認(rèn)為PPP一直是好的，不管對(duì)國(guó)家、經(jīng)濟(jì)、人民，都是好的。目前在這個(gè)時(shí)候的關(guān)頭下，我們至少要有這樣的定力，要堅(jiān)信自己所做的事情是一個(gè)好的事情。當(dāng)然我也非常同意今年是規(guī)范化管理的走向。92號(hào)文出臺(tái)那天剛好顏總他們龍?jiān)ㄔO(shè)開策略會(huì)，我在臺(tái)上講，這個(gè)文就出來(lái)了。出來(lái)以后下來(lái)直接開完會(huì)擺了一個(gè)長(zhǎng)條桌，變成了新聞發(fā)布會(huì)。隨后各種問(wèn)題就鋪天蓋地而來(lái)，確實(shí)對(duì)市場(chǎng)引起了比較大的振動(dòng)。后來(lái)我跟顏總私下也有交流，其實(shí)大家心里面真實(shí)的想法都覺得這個(gè)文發(fā)的是好的。當(dāng)然里面有一些例如30%確實(shí)有一些影響，但是整體文的出臺(tái)，昨天我還發(fā)朋友圈，確實(shí)是恰如其分，恰逢其時(shí)。如果說(shuō)再晚的話，可能導(dǎo)致鎮(zhèn)痛會(huì)更強(qiáng)。這是我對(duì)這段規(guī)范性管理的認(rèn)識(shí)，我認(rèn)為是非常好的一個(gè)狀況。那么有了這樣規(guī)范化管理的大的走向，那么包括今年金融風(fēng)險(xiǎn)控制的大的國(guó)策，這個(gè)肯定是管控的一個(gè)大走勢(shì)。再一個(gè)金融管控大背景下，同時(shí)PPP規(guī)范性管理的形成合力狀況下，我對(duì)PPP今年的走勢(shì)簡(jiǎn)單說(shuō)幾點(diǎn)大預(yù)測(cè)。第一肯定是規(guī)范化，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)，肯定是項(xiàng)目都要往規(guī)范化方向走，按照最初希望的樣子走。那么第二運(yùn)營(yíng)化，確實(shí)前期很多項(xiàng)目都是重建設(shè)輕運(yùn)營(yíng)，那么現(xiàn)在由于30%的要求，肯定要在運(yùn)營(yíng)方面發(fā)力，不管是原來(lái)你就是建設(shè)出體的企業(yè)，你要對(duì)運(yùn)營(yíng)重視，要不然30%你就拿不到，必須是真運(yùn)營(yíng)。第三經(jīng)營(yíng)化，這個(gè)跟運(yùn)營(yíng)不是一個(gè)概念，經(jīng)營(yíng)化就是說(shuō)因?yàn)楝F(xiàn)在我們整個(gè)PPP大的導(dǎo)向是希望降低政府負(fù)債，如果完全是政府付費(fèi)的項(xiàng)目，其實(shí)某種程度上還是造成了財(cái)政的壓力，引入社會(huì)資本希望可以深挖項(xiàng)目經(jīng)營(yíng)性，提高收益。事實(shí)上通過(guò)挖掘經(jīng)營(yíng)性減輕政府付費(fèi)的負(fù)擔(dān)，這個(gè)也是能夠發(fā)揮社會(huì)資本在某些領(lǐng)域經(jīng)營(yíng)性的特長(zhǎng)。那么經(jīng)營(yíng)性經(jīng)營(yíng)化。另一方面我和大衛(wèi)判斷非常一致，整個(gè)PPP項(xiàng)目收益一定會(huì)往上走，這是幾個(gè)大的合力共同推動(dòng)的。整體收益為什么會(huì)上升？因?yàn)轫?xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)加大，每一個(gè)參與方投資人風(fēng)險(xiǎn)都加大，金融機(jī)構(gòu)現(xiàn)在做真股權(quán)跟原來(lái)要求假股權(quán)是不一樣的。施工企業(yè)原來(lái)想施工之后錢就拿走了，現(xiàn)在要與30%運(yùn)營(yíng)掛鉤，風(fēng)險(xiǎn)也加大了。包括整個(gè)社會(huì)目前今年融資成本的走勢(shì)都可能是往上走的，所以說(shuō)整個(gè)PPP的收益率肯定是要往上走的。這個(gè)趨勢(shì)目前已經(jīng)出現(xiàn)端倪，因?yàn)橛袔讉€(gè)目前我們?cè)谧龅捻?xiàng)目都面臨可能流標(biāo)的狀況。如果延用原來(lái)實(shí)施方案中收益率的設(shè)定，那么目前市場(chǎng)測(cè)試的情況都比較差，可能會(huì)倒閉，所以政府不得不提高收益率。前一段時(shí)間其實(shí)我一直跟（財(cái)政）部里領(lǐng)導(dǎo)溝通，這個(gè)就是他們喜聞樂見的狀況，他們也希望PPP項(xiàng)目以后是“羊毛出在羊身上”，而不是“羊毛出在狗身上”，把收益顯現(xiàn)化，回歸合理水平。這個(gè)也是非常明顯的趨勢(shì)，收益肯定是觸底反彈。最后一個(gè)大的走勢(shì)就是融資為王。今年哪個(gè)投資企業(yè)，哪一個(gè)參與PPP項(xiàng)目，投資人掌握了強(qiáng)勁的融資能力，具備強(qiáng)勁的融資渠道，他就有很強(qiáng)的資金實(shí)力，那么肯定是王道。今年一個(gè)是融資變的困難了，另外整個(gè)市場(chǎng)上的錢量趨緊，肯定是能夠拿到錢的人，能夠拿到便宜錢的人，肯定能夠在市場(chǎng)上立足。我覺得剛才我說(shuō)的規(guī)范化、運(yùn)營(yíng)化、經(jīng)營(yíng)化、收益上升和融資為王這五大趨勢(shì)，我相信是今年P(guān)PP比較大的走勢(shì)。最后我再說(shuō)兩分鐘，另外我其實(shí)一直挺贊同有一些部委的領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)提到說(shuō)PPP是一場(chǎng)改革或者革命，我非常贊同這一點(diǎn)。不從國(guó)家大的層面上談，我們不要想的那么高，就從各個(gè)參與方來(lái)想。所有參與PPP的參與方，不管是政府、金融機(jī)構(gòu)、建筑企業(yè)、運(yùn)營(yíng)企業(yè)、咨詢機(jī)構(gòu)，一旦你參與了PPP，就意味著你必須轉(zhuǎn)型。為什么？因?yàn)镻PP具備一些明顯的特點(diǎn)，一個(gè)是綜合性，PPP是綜合性的商業(yè)模式。另外它是一種投資行為，而且PPP是項(xiàng)目融資，這三大點(diǎn)就意味著所有參與主體都要轉(zhuǎn)型。政府方角色從原來(lái)把財(cái)政資金撥給平臺(tái)公司，或者讓平臺(tái)公司自己建我就撒手不管了，這樣的狀態(tài)變成了基礎(chǔ)設(shè)施整個(gè)的監(jiān)管者和管理者，他要有能力把監(jiān)管者和管理者的責(zé)任擔(dān)起來(lái)，這個(gè)對(duì)于政府方來(lái)說(shuō)是比較大的轉(zhuǎn)型。而金融機(jī)構(gòu)因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目是一個(gè)項(xiàng)目融資，不管是你提供股權(quán)資金還是貸款資金，債性資金，都要基于項(xiàng)目本身的收益考量，基于項(xiàng)目本身風(fēng)險(xiǎn)判斷是否可以提供資金。金融機(jī)構(gòu)在我們國(guó)家做項(xiàng)目融資能力還是相對(duì)比較弱的，項(xiàng)目融資和真股權(quán)對(duì)于金融機(jī)構(gòu)都是有非常大的挑戰(zhàn)。原來(lái)建筑企業(yè)主要做施工，現(xiàn)在建筑企業(yè)要學(xué)會(huì)投資和融資，我想這個(gè)對(duì)于大多數(shù)建筑企業(yè)都是比較大的挑戰(zhàn)。即使你是一個(gè)運(yùn)營(yíng)企業(yè)，其實(shí)和建筑企業(yè)一樣，同時(shí)要具備投資和融資能力，咨詢機(jī)構(gòu)也同樣。因?yàn)樵谥袊?guó)傳統(tǒng)意義上來(lái)說(shuō)很少有真的做PPP咨詢。PPP大規(guī)模興起就是2014年開始，之前是零星的特許經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目本來(lái)就比較少，咨詢機(jī)構(gòu)這一輪起來(lái)的有很多，要不然以招投標(biāo)為背景，要不然是工程咨詢?yōu)楸尘?，總之各個(gè)背景不同。我們做律師有可能原來(lái)是做金融，有可能原來(lái)是做房地產(chǎn)施工等各種專業(yè)。那么在整個(gè)PPP項(xiàng)目里面，我們可能同時(shí)也要面臨比較大的轉(zhuǎn)型。從各個(gè)微觀項(xiàng)目參與方來(lái)講，可能我們每一個(gè)參與方都要有比較大的轉(zhuǎn)型才能順應(yīng)整個(gè)PPP模式，我想說(shuō)PPP確實(shí)對(duì)于整個(gè)中國(guó)而言，其實(shí)它是發(fā)于微端，最終形成了一個(gè)改革或者是革命的力量?；貧w我最初說(shuō)到的，因?yàn)槲覀€(gè)人真的有這樣的想法和認(rèn)識(shí)，我認(rèn)為我們確實(shí)是在做一樣非常有意義，甚至可以說(shuō)是一種非常偉大的事業(yè)。不管最近有什么樣的風(fēng)聲，我們一定要繼續(xù)堅(jiān)定不移做好我們本身的PPP的工作。
